[Murre]

Рассужения о фантастике.

Ради фана. Не холиварный пост, а размышления и анализ по поводу sci-fi вселенных.
Начнем-с со Звездных Войн.

Итак.
По количеству фанатов, возможно, на первом месте. Романтика, все дела, поединки на лайтсаберах и прочая, прочая. Большая вселенная, просто бешеное количество книжек в так называемой Расширенной Вселенной.
Впрочем, для меня эта вселенная минус по одной простой причине: она не согласована. Достаточно на вукипедию зайти... Даже в основном гексалогии можно найти кучу логических ляпов, да и просто глупого поведения. Большую часть, конечно, можно притянуть за уши, но как-то мне такое не нравится.
Из гексалогии - да зачем далеко идти, первая часть, гунганы. У них какие-то странные технологии: с одной стороны, из оружия энергошарики (откуда, непонятно, если они не особо воевали с дроидами ранее), не слишком эффективные, никакой техники. С другой, подводная лодка, которая выдерживает давление воды в центре их планеты (они же путешествовали через ядро планеты, не так ли?). Это какой должен быть сплав-то? И почему гунганы, которые смогли построить такую лодку, не смогли построить наземные танки (а с учетом их напряженных отношений с Набу, весьма надо было бы построить). Это мелочи, первое, что пришло в голову. Я уже не говорю про чувствительность к Силе Леи. Это вообще отдельный разговор. Вейдер был с ней в одной комнате, Лея, вроде как, была в Сенате... Неужели Вейдер и Ситиус были настолько слабы, что не могли ощутить ее потенциал Силы? (А она, между прочим, ощутила смерть родной планеты - явно Сила). Ну и куча всего еще. В расширенной вселенной такого куда больше.
Технологии ЗВ, как в любом фэнтези, ни разу не раскрыты, к моему сожалению. А расширенная вселенная вносит еще больше странностей. Взять ту же мощь оружия...
В общем, я нежно люблю ЗВ, много раз пересматривал, есть пара саберов и костюм =) Но при этом я не могу относиться ко вселенной этой серьёзно. Во многом из-за комьюнити.
Подводя итоги - ЗВ отличное фэнтези про будущее =)

Идем дальше. Звездный путь.
Со зрелищностью здесь похуже, чем в ЗВ. Нету такого количества драйва. Но при этом стартрек уже можно отнести к полноценной научной фантастике: почти на каждый чих есть обоснуй. Родденбери (и последователи) не гнушался консультироваться с НАСА. От этого инженер во мне сильно радуется. Вообще, технологических мелочей в стартреке дофига и больше (ну, не во всех сериалах, правда).
В отличии от ЗВ, здесь куда больше логики. Нет, ляпов тоже хватает, но не так много. (Не берем новый фильм. Это не стартрек.)
Правда, очень часто забавит решения капитанов... Которые пускаются в каждое задание самостоятельно, еще и забрав главного помощника =) Особенно этим страдал Кирк. Понятно, это для сюжета, но как-то нелогично. Капитан для того и капитан, чтобы на мостике сидеть и всех контролировать. По-моему, только Пикард не так сильно этим страдал.
В чем еще большой бонус, кроме научного обоснуя, это сюжетная линия. Не в том плане, что вау, какой сюжет, а в целостности. Все сериалы связаны общим сюжетом, это одна большая история. Не про звездолет "Энтерпрайс", а про Федерацию и вообще мир в целом, начиная от товарища Зефрема с его первым варпом, заканчивая, скажем, U.S.S. Prometeus, который гоняет на максимальном варпе. А может, и на трансварпе, кстати, еще не досмотрели =)
И вокруг этого - живой мир. Утопичная Федерация (хотя по факту, не такая уж и утопичная. И бюрократия есть, и тугодумы в правлении - при Кирке этого особо не показано, это больше Вояджер и ДипСпейсНайн), логичный Вулкан, воинственые клингоны, хитрожопые Ромулане. В одной части кто-то с кем-то воюет, в другой объединяются против нового врага и т.д. - мир на самом деле живет. У него есть логичная, интересная история. И нет, кстати говоря, Бобра и Козла. В смысле, добра и зла, явно выраженных. Те же борги показаны далеко не с одной стороны. Что особенно нравится, так то, что расы в ЗВ действительно отличаются. Не внешне, а психологически. И это хорошо показано. Характеры весьма хорошо проработаны.
Подводя итоги, мир стартрека - очень хорошо проработан как технически, так и в общем. И, что немаловажно, согласован.
Подсмотрел мнение в одном месте. Понравилось: "Главные герои ЗВ - герои в плане Силы, они быстры, круты, их реакция невероятна. И решает все, опять же, сила, честный или не очень поединок, бой. В СТ же, напротив, главные герои - капитаны, которые решают проблемы с помощью разума, зачастую дипломатии."
В общем, от СТ не стоит ждать боевика

В следующей серии - Баттлстар Галактика

Comments

[Andrew Seemann]

Как бы ЗВ не даром называют сагой, потому что все там достаточно эпично, что время Скайуокеров, что времена котор. Я бы относился к этой истории, как такой себе сказке про рыцарей, принцесс, королевства и прочии магии. Все же Лукас не хрень спорол, он вытащил серию при помощи истории и визуальных эффектов. Но в минус, что даже Лукас признал, надо записать убогость некоторых второстепенных диалогов, что иногда даже шаблон рвало. И что характерно, в приквельной трилогии этого было намного больше и дебильней.

В Стар Трек все технически обосновано, но таким псевдонаучным языком, что у знающих людей уши в трубочку сворачиваются. То есть как бы намекает на целевую аудиторию оного. Да вот я не сильно знаком со вселенной СТ, но как-то она совсем не цепляет. Это мое личное мнение, но мне кажется, что вселенная не сильно насыщенна. Если в ЗВ каждый мир интересен и прям красками играет, то в СТ как-то серо.

[Murre]

Andrew Seemann, Согласен насчет ЗВ.
Насчет Трека - мы с женой инженеры, и терминология вполне адекватна. Есть, конечно, моменты, где переборщили, есть моменты где мне пофиг (медицина). Но вот с точки зрения вооружения, щитов, двигателей - все вполне адекватно.
Насчет серости... Ну, это как кино после мультика. Тоже серым будет. Для меня СТ напротив, куда насыщенней. Просто приходит это не сразу. Ну и как все прочее, это на любителя
Кстати, насчет цепляет: сезоны сильно различаются по динамике. Да и по спецэффектам. Мне, к примеру, The Next Generation не нравится в принципе.

[Murre]

Вот, кстати, прикольная ссылка насчет "уши в трубочку" ))
www.nasa.gov/topics/technology/features/star_tr...

[Andrew Seemann]

Да я просто читал ответы создателей всяким школьникам про всякие псевдоплазмоглюонные гиперполя, так мои чувства физика-теоретика были глубоко оскорблены, у меня была бессоница, пропал стояк, ушла жена, мне были нанесены глубокие научные раны...

Хотя с другой стороны я и не говорю, что научная фантастика должна быть другой. На то она научная, чтоб сыпать на неокрепшие умы школоты псевдонаучными терминами из квантовой теории.

Кстати, что мне не нравится еще в Стар Треке, так это дизайн кораблей. Чисто мое ИМХО.

Кстати, как тебе последняя полнометражка про молодого Спока?

[Murre]

Andrew Seemann, Полнометражка - аццтой. Имхо, конечно
Да, у них бывают передергивания. В этом плане согласен. Но по сравнению со многими другими вселенными - ближе всего к именно научной фантастике. Ну, кроме разве что Баттлстар Галактики.

[Andrew Seemann]

Вавилон 5 забыл. Кстати, по нему тоже надо бы написать. Его признали, пожалуй, единственной вселенной с выдержанной физикой полетов в космосе.

[Andrew Seemann]

Хотя в Вавилоне с технической частью туго, да

[Murre]

Andrew Seemann, Вавилон я не смотрел, поэтому не могу описать. Если опишешь, перепосщу )
Физика - как раз Галактика, она там абсолютно натуральная. Там даже звуков в космосе нет, кстати.

[Andrew Seemann]

В Вавилоне корабли по инерции летают, особо это доставляло в игре по нему, правда, она была мягко скажем короткая. Еще доставляли земные корабли и сама станция с вращающимися модулями для создания гравитации. У них не было генераторов тяготения.

[Andrew Seemann]

Кстати, особо советую посмотреть. Там реально пять сезонов имеют единый большой сюжет, все смотрится на едином дыхании. Графон вообще жесть для 93го года

[Murre]

Я начинал когда-то смотреть, показалось как раз "Скучно, серо". Хочу пересмотреть еще раз попробовать. Вдруг попрет.

[Andrew Seemann]

Первый сезон уныл. Жара начнется, когда будет война с Тенями.

[Будто Я]

та ЗВ сказка, блин) неужели ее кто-то воспринимает как саенс фикшен?

[Murre]

Будто Я, ты не представляешь, сколько таких людей. Ну, фанаты перемороженные они везде есть, а у зв фанатов очень много... Так что перемороженных фанатов ЗВ больше, чем у того же Стар Трека или Вавилона. Хотя, кстати, вавилоновцев неадекватных еще не встречал.

[Elan Morin]

Murre, здрааааасьте! Самые адовы фанаты как раз у Вавилона, по крайней мере в ЭС. Круче только у Фаллаута.

[Будто Я]

Murre, не, не представляю, я по ЗВ-фанклубам никогда не тусила, хоть ЗВ и люблю =) но странно, не ожидала - очевидная же сказка, и по атмосфере, и по всему... впрочем, наверное, потому я и не смогла читать ту, на мой вкус, эпическую мудотень, которую стали писать как продолжение к основным трилогиям

[Murre]

Будто Я, плюс один. Расширенную вселенную в большинстве своем не перевариваю. Не, есть хорошие вещи... Но и те игры, имхо )))

[Murre]

Elan Morin, видимо, мне просто еще не доводилось сталкиваться ))

[Будто Я]

Murre, ну игры ок, игры серьезно не воспринимаешь как минимум)))))

[Murre]

Будто Я, скажем так, по проработанности и отсутствии логических косяков игры линейки Старой Республики, по моему мнению, куда круче 90% книжек по ЗВ.

[Будто Я]

Murre, книжки по ЗВ писались хреновой кучей не самых лучших авторов. Было б странно =)

[Murre]

Будто Я, Лукас любит денежки, походу.
Изначально кникжи хоть как-то модерировались...

[Andrew Seemann]

Murre, кстати, не стоит так скептически относиться к расширенной вселенной, там есть таки отдельно эпичные, годные аффтары. Я гарантирую это.

[Будто Я]

Murre, так он любит и кажись того не скрывает, не? я даже не могу сказать, что чота имею против, т.к. основные киношки офигенны, а всякие сайд-стори и прочие радости станут поводом для баттхерта разве что у совсем фанатов. Зато на них нарубить можно

[Murre]

Andrew Seemann, не спорю. Возможно есть. Хотя бы по теории вероятности.
Плюс, тут также дело вкуса. Кому-то же нравится Мэри Сью... В смысле, Мара Джейд. Которая, суммируя все ее похождения, успела побыть любовницей Ситиуса, злобной ассасинкой, любовницей Люка, женой(?) Люка, она одновременно охренненый пилот, охренненный ситх(ладно, ассасин), охрененный джедай, и много чего еще. И ведь с нее балдеют, хотя типичная Мэри Сью... Да, и еще она охрененно поет, танцует и сиськи большие.

[Будто Я]

Murre, эпичное описание))))))))

[Andrew Seemann]

любовницей Люка

Цветочно-конфетный период отношений Люка и Мары продлились не дольше пяти минут. Я гарантирую это! Ну то есть примерно так же, как у Энакина и Падме, только с другим исходом и быстрей.

[Будто Я]

балдеют из-за сисек, полагаю.

[Andrew Seemann]

Murre, насчет ситха, то Мара никогда темной стороной не владела, ну то есть Палыч совсем не хотел познать ее тайную пещеру ее совратить. Есть мнение, что Палычу нужен был адекватный ассасин, а не очередной ситх-астматик

[Elan Morin]

Будто Я, если речь идет о герое говнофанфика, то балдеть из-за сисек немного странно